Список форумов www.mushki.ru Изготовление нахлыстовых приманок
и многое другое о нахлысте...


[ Конечно, если ловить рыбу... ]
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация    ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Про беглую "Форель"
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.mushki.ru -> Kypилкa
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ростислав
Душа нараспашку


Зарегистрирован: 06.08.2014
Сообщения: 603
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 2017 Янв 31 Вт 17:19 P    Заголовок сообщения: Про беглую "Форель" Ответить с цитатой

Мне сложно оценить, была ли такая тема, обсуждалась или нет,.
Все началось с того, что в последние несколько лет, все чаще в акватории нашей реки Вуоксы попадается "беглянка"

Понятное дело, что то выпускает само рыб.хозяйство по программе зарыбления, что то сбегает само, в момент форс-мажорных ситуаций,...
И более того, стали подсаживаться рыбешки размером с чайную ложку и меньше, у нас спор горячий с друзьями...
Как вы думаете, эти малолетки, естественный нерест? Или все таки это искусственная рыба однозначно, и она не нерестится в наших условиях?
Итак нерестится ли "беглянка"?
Учитывая что ее нерест не может совпасть с формами дикими, и происходит весной. [/url]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Val
Все-таки немножечко Сенсей


Зарегистрирован: 09.05.2014
Сообщения: 1276
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 2017 Янв 31 Вт 20:41 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, выводится-ли потомство у "культурной" форели в прудах, но то, что у самок имеется икра, а самцы весной истекают молокой - это точно. Даже нерест в некоторых платниках происходит - сам видел не раз.
Так что оплодотворение и выход малька в диких условиях возможен.

_________________
Прими отличия других,но не сдавайся,а укрепи свои силы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
AM
Общительный участник


Зарегистрирован: 20.01.2014
Сообщения: 122
Откуда: Челябинская область г Юрюзань

СообщениеДобавлено: 2017 Фев 01 Ср 08:58 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересная тема. Надо у Магаданца спросить, думаю он точно знает про это.
_________________
Не знаешь на что ловить - ставь Wooly Bagger!!!!


Последний раз редактировалось: AM (2017 Фев 01 Ср 19:29 P), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ростислав
Душа нараспашку


Зарегистрирован: 06.08.2014
Сообщения: 603
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 2017 Фев 01 Ср 19:21 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и возникает впечатление, что молодь уже дикая, и сразу возникает конечно вопрос, как эти рыбы будут уживаться с местной формой форели, и ладожского лосося,...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Val
Все-таки немножечко Сенсей


Зарегистрирован: 09.05.2014
Сообщения: 1276
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 2017 Фев 01 Ср 19:35 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ростислав писал(а):
Вот и возникает впечатление, что молодь уже дикая, и сразу возникает конечно вопрос, как эти рыбы будут уживаться с местной формой форели, и ладожского лосося,...)

Лет через 5 будет ясно, кто победил. Места и время нереста важны.

_________________
Прими отличия других,но не сдавайся,а укрепи свои силы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Демыч
Душа нараспашку


Зарегистрирован: 30.03.2008
Сообщения: 464
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: 2017 Фев 02 Чт 11:59 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будут их молодь жрать. На Лютянке в Закарпатье одно из немногих мест где радужка нерестится.
_________________
Все будет вери велл до самого О*кея)
THCI FFF
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ростислав
Душа нараспашку


Зарегистрирован: 06.08.2014
Сообщения: 603
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 2017 Фев 03 Пт 12:47 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Val писал(а):

Лет через 5 будет ясно, кто победил. Места и время нереста важны.

Так то да, просто уже прошло то лет десять, единственно что смущает в этом всем, наши приходят на нерест поздней осенью, а эти вроде весной нерестяца, в википедии пишут, что нерес на родине осенью, а в прудах весной, отбирают производителей, непонятно, как это, все работает.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ростислав
Душа нараспашку


Зарегистрирован: 06.08.2014
Сообщения: 603
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 2017 Фев 03 Пт 12:48 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Демыч писал(а):
Будут их молодь жрать. На Лютянке в Закарпатье одно из немногих мест где радужка нерестится.

И нормально прижились? Нерест весной?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виктор_Ч
Душа нараспашку


Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 529
Откуда: Краков

СообщениеДобавлено: 2017 Фев 07 Вт 23:28 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в аквакультуре часто разводят триплоидную форель, она стерильна и не может нереститься. убегание такой рыбы относительно безопасно - она не может размножится в диких условиях, и нет угрозы распространения "инвазивных видов" угрожающих местным популяциям рыб

так что если это рыба убежавшая из рыбхоза - большая вероятность что она стерильна
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Val
Все-таки немножечко Сенсей


Зарегистрирован: 09.05.2014
Сообщения: 1276
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 2017 Фев 08 Ср 09:00 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот немного о триплоидном выращивании:
................
Для оценки потенциальных преимуществ, которые можно получить от промышленного использования триплоидов радужной форели, стальноголового и атлантического лосося, компания «Troutlodge» (Америка) одной из первых в данной отрасли начала всесторонние, масштабные эксперименты по совершенствованию процесса триплоидизации. Ранние работы, направленные на уменьшение разброса в результативности триплоидизации, достигли состояния, в котором сейчас достигаются стабильные результаты. Результативность, подтвержденная поточной цитометрией (процесс, который оценивает относительное количество ДНК в клетке; триплоиды имеют в 1,5 раза большее количество ДНК в клетке по сравнению с диплоидами), составляет более 95%, с большинством проб, демонстрирующих 100% долю индукции. Процесс триплоидицации сейчас дает настолько стабильные результаты, что периодический отбор проб на количество триплоидов используется только как метод контроля качества или производится по специальному требованию.
В связи с тем, что самцы триплоидов не пользуются большим спросом в аквакультуре, Troutlodge рекомендует комбинирование триплоидного и однополового (только самки) производства. Триплоидные самки не дают икры и, в общем, превосходят диплоидную рыбу, если выращивание производится до крупной навески, или происходит в нерестовый сезон. Рыбы триплоидной однополой (только самки) линии имеют более высокий темп роста и позволяют получить стабильную продукцию во многих подобных ситуациях. Более низкая устойчивость триплоидов к стрессирующим факторам, выявленная в производственных условиях, является высоко изменчивой и часто не проявляется при правильном управлении.
Troutlodge рекомендует использовать стерильных лососевых рыб в ситуациях когда выращивание происходит в сроки, захватывающие нерестовый сезон для предотвращения размножения у случайно сбежавших рыб, или при производстве рыбы промыслового размера для водоемов с платной рыбалкой можно использовать как триплоидную, так и однополую (только самки) продукцию. Сочетание этой технологии и генетических усовершенствований, присущих продукции Troutlodge делает эту комбинацию по-настоящему уникальной.
..............
Не все так однозначно, учитывая самок, которые имеют икру и могут скреститься с другими представителями лососевых.

_________________
Прими отличия других,но не сдавайся,а укрепи свои силы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
AM
Общительный участник


Зарегистрирован: 20.01.2014
Сообщения: 122
Откуда: Челябинская область г Юрюзань

СообщениеДобавлено: 2017 Фев 09 Чт 15:45 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я задал вопрос Ростислава Кириллу Кузищину - доктору биологических наук, профессору кафедры ихтиологии МГУ им. М.В.Ломоносова. Вот что он ответил: "Вопрос, который Вы задали, требует развёрнутого ответа на несколько страниц текста. Постараюсь ответить коротко, и вынужден буду опустить некоторые детали. РАдужная форель в природе размножается в весеннее время, в Северной Америке - с конца февраля по май в разных участках ареала. У нас на Камчатке микижа (та же самая радужная форель, только название отечественное) нереститься с середины мая по первую неделю июня. Что касается искусственно выращиваемой радужной форели, то в настоящее время этот вопрос очень сложный. Если лет 20-30 назад разводили породы радужной форели, наподобие зеркальных карпов, и если они убегали в природу, то при наличии подходящих условий нерестилась и формировала самовоспроизводящиеся популяции. Но сейчас из-за широкого применения методов генной инженерии и массового применения гормонов и антибиотиков очень часто разводимая форель размножаться не может. Например, выведены так называемые триплоидные линии радужной форели, у них формируется икра, но даже если рыба её вымётывает, то оплодотворение и развитие такой икры невозможно. С другой стороны, при кормлении рыб особыми гормонами можно полностью "выжечь" гонады (яичники у самок и семенники у самцов) рыб, это своего рода химическая кастрация. В результате рыбы быстро растут и выгодны к разведению, но размножаться они не могут. Вместе с тем, есть рыбоводные хозяйства, в которых содержаться маточные стада, то есть полноценные половозрелые рыбы, благодаря которым получают мальков, с которыми потом происходят разные вещи - одних оставляю на ремонт маточного стада, других пускают на товарное выращивание. Поэтому сможет или не сможет беглая форель образовать природную популяцию, зависит от многих причин. Если сбегает часть маточного стада или молодой ремонт - то да, популяция в дикой природе может образоваться. А если убегают изуродованные генно-модификанты или кастраты - то нет. Кстати, та самая химическая кастрация радужной форели - тщательно охраняемая тайна и я не смог найти ни одной статьи, как эти гормоны влияют на человека(неизвестно, как вся эта химия повлияет на деторождение)"
_________________
Не знаешь на что ловить - ставь Wooly Bagger!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Val
Все-таки немножечко Сенсей


Зарегистрирован: 09.05.2014
Сообщения: 1276
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 2017 Фев 09 Чт 17:12 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо.
Значит мир природы непредсказуем, даже если человек влез со своим уставом!
"Всё будет так, как должно быть, если даже будет иначе!"

_________________
Прими отличия других,но не сдавайся,а укрепи свои силы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Гриша Харчилава
Участник


Зарегистрирован: 26.03.2016
Сообщения: 59
Откуда: Абхазия

СообщениеДобавлено: 2017 Фев 09 Чт 22:56 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извеняюсь ,слегка не в тему,АМ не могли бы попросить Кузищина дать ответ по поводу ,,черноморского лосося"? У нас в местной общалке разгорелся нишуточный спор -лосось,как таковой, или кумжа?Требуют диссиртации автора с регалиями Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ростислав
Душа нараспашку


Зарегистрирован: 06.08.2014
Сообщения: 603
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 2017 Фев 10 Пт 19:59 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересная тема, да, сама странность показывает часто наличие икры в самках пойманной беглой форели, пугает на самом деле факт, возможного впоследствии вытеснении местной формы рыбы из наших рек.
Ведь горбуша идущая на нерест в реки кольского полуострова тоже совсем не местная для региона рыба.
Интересно то, что на дальнем востоке вся пришедшая на нерест рыба, после погибнет, а учитывая что нерест семги происходит поздней осенью, после массового хода горбуши, можно предположить, что на нерестилищах, которые в целом использует и горбуша, много погибшей рыбы, что может негативно сказываться на состоянии воды например, ее загрязнении, очень все непонятно, насколько такие эксперименты имеют право на жизнь.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Uriah
Сенсей однозначно!


Зарегистрирован: 03.09.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: 2017 Фев 10 Пт 23:53 P    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гриша Харчилава писал(а):
Извеняюсь ,слегка не в тему,АМ не могли бы попросить Кузищина дать ответ по поводу ,,черноморского лосося"? У нас в местной общалке разгорелся нишуточный спор -лосось,как таковой, или кумжа?Требуют диссиртации автора с регалиями Very Happy

Ну не семга же! Кумжа тоже лосось. Откройте Википедию, там все доходчиво описано.

_________________
Не сэнсэй, не эксперт.
Чайник тоже человек.


Последний раз редактировалось: Uriah (2017 Фев 10 Пт 23:54 P), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.mushki.ru -> Kypилкa Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Сделано пхпББ групом за что им гран мерси. ()°••°()
да, и переведено пхпББгурой :)

Наши друзья: Нахлыстовый сайт Союз Нахлыстового Спорта
Rambler's Top100